Folge 7 (DE): BusinessShift - Nachhaltigkeitsberatung

00:00:00: BusinessShift.

00:00:05: Einfach machen.

00:00:07: Einfach machen.

00:00:08: Der Podcast für Entscheider und Führungskräfte, die sich mit dem Thema Nachhaltigkeit nachhaltig

00:00:14: beschäftigen wollen.

00:00:15: Herzlich willkommen zu BusinessShift, dem Podcast für Entscheiderinnen und Entscheidern

00:00:22: und Führungskräfte, die ihre Geschäftsstrategien auf die Zukunft ausrichten wollen.

00:00:27: Ich bin Tobias Kirchhoff, euer Gastgeber von TÜV Rheinland.

00:00:31: Heute widmen wir uns dem Thema Nachhaltigkeitsberatung.

00:00:35: Und warum?

00:00:36: Na, weil uns als Unternehmen das Klima zwar sehr wichtig ist, aber wir neben dem Tagesgeschäft

00:00:43: nicht immer die Ressourcen haben, um alles selbst zu stemmen.

00:00:47: In dieser Folge reden wir darüber, was Nachhaltigkeitsberatung ist, wo sie anfängt, wo sie aufhört

00:00:54: und wie Unternehmen, wenn sie externe Hilfe in Anspruch nehmen möchten, den richtigen

00:01:00: Nachhaltigkeitsberater finden und vor allem, was Nachhaltigkeitsberatung eigentlich kostet.

00:01:06: An meiner Seite ist heute wieder jemand, der auf alle unsere Fragen eine Antwort hat.

00:01:12: Unsere globale Leiterin des Bereichs Nachhaltigkeit in unserem Bereich People & Business Assurance

00:01:18: bei TÜV Rheinland, Dr.

00:01:20: Bahar Cat-Krause.

00:01:21: Herzlich willkommen, Bahar.

00:01:23: Hallo Tobias.

00:01:24: Lass uns direkt einsteigen.

00:01:26: Nachhaltigkeitsberatung verzeichnet in Deutschland zweistellige Wachstumsraten.

00:01:31: Wie kommt das?

00:01:32: Die Nachfrage nach Nachhaltigkeitsdiensteistungen wird durch verschiedene Faktoren getrieben,

00:01:37: darunter strengere Regulierungen, aber auch ein wachsendes Bewusstsein für Umweltfragen

00:01:42: und die Notwendigkeit auch für Unternehmen, beispielsweise Treibhausgasemissionen zu

00:01:47: reduzieren.

00:01:48: Also, viele Themen bewegen im Unternehmen, wo Hilfe benötigt wird an einer oder anderen Stelle.

00:01:54: Auf der anderen Seite stehen viele Unternehmen vor Herausforderungen bei der Implementierung

00:02:00: ihrer Nachhaltigkeitspraktiken und auch bei der Umsetzung und Platzierung in den richtigen

00:02:05: Fachbereichen.

00:02:06: Das heißt, es fehlen oft finanzielle und personelle Ressourcen, um umfassende Anpassungsprogramme

00:02:13: erfolgreich umzusetzen und teilweise auch das Wissen und die Expertise.

00:02:17: Und hinzu kommt ja wahrscheinlich dann noch die Regulatorik, die dann dafür sorgt, dass

00:02:23: ich in meinem Unternehmen einfach mehr machen muss.

00:02:25: Ja, absolut.

00:02:26: Und erstmal muss man ja verstehen, was man überhaupt machen muss.

00:02:29: Und das ist ja oft schon die erste Hürde, die man als Unternehmen, vielleicht auch als

00:02:33: kleineres Unternehmen, dass sich gerade mal mit dem Thema Nachhaltigkeit befasst, nehmen

00:02:38: muss.

00:02:39: Erst mal zu verstehen: Bin ich betroffen und was muss ich eigentlich tun?

00:02:42: Ja, und dann gibt es ja Berater wie Sand am Meer.

00:02:46: Ich habe mal nachgeschaut: Fast 30.000 Beratungsunternehmen in Deutschland, die es zum Thema Nachhaltigkeit

00:02:52: gibt.

00:02:53: Wie soll ich denn da als Mittelständler den richtigen Berater finden?

00:02:57: Ja, es gibt wirklich viele BeraterInnen und auch zu ganz unterschiedlichen Themen.

00:03:02: Also, meine Erfahrung ist, dass so ein bisschen auch das Zwischenmenschliche am Vordergrund

00:03:08: steht.

00:03:09: Ich würde das jetzt natürlich nicht immer an die erste Stelle setzen, weil daneben

00:03:12: natürlich Fachwissen, Expertise, Branchenkenntnisse und auch Umsetzungserfahrungen natürlich

00:03:19: essentiell sind.

00:03:20: Das heißt, es gibt viele individuelle Anforderungen im Rahmen eines Beratungsprojektes und da

00:03:26: muss man für sich den richtigen Berater finden.

00:03:30: Der eine, der für den einen passt, muss für den anderen nicht unbedingt zwangsläufig

00:03:34: der Richtige sein.

00:03:35: Fast 30.000 Berater, wie kann ich da den Richtigen finden?

00:03:40: Eigentlich kann sich ja jeder Nachhaltigkeitsberater nennen, weil das ja kein geschützter Begriff

00:03:46: ist, wie zum Beispiel Meister im Handwerk, wo ich weiß, der hat eine langjährige Erfahrung.

00:03:52: Wie kann ich als Unternehmen, das jetzt gerade damit anfängt, den richtigen Berater, der

00:03:58: auch eine Expertise hat, identifizieren und dann für mich gewinnen, ohne dass ich vielleicht

00:04:04: irgendwelchen Leuten, die das einfach nur anbieten, dann aufsitze?

00:04:08: Ja, so der Begriff Berater oder Beraterin ist nicht geschützt, das ist schon mal wichtig

00:04:13: zu wissen.

00:04:14: Das heißt, grundsätzlich kann sich jede Person Berater nennen, da es einfach keine gesetzliche

00:04:19: Regulierung gibt in dem Bereich.

00:04:21: Woran man sich orientieren kann, ist natürlich an der Expertise, an der Ausbildung, an den

00:04:25: Qualifikationen der Berater.

00:04:27: Das heißt, wenn man jetzt im Themenfeld Nachhaltigkeit unterwegs ist, dann sind natürlich Qualifikationen

00:04:34: und Ausbildung im Bereich Umweltwissenschaften, Betriebswirtschaft mit Schwerpunkt Nachhaltigkeit,

00:04:39: also Nachhaltigkeitsmanagement,

00:04:41: das ganze Thema Ingenieurwissenschaften, die sich auch viel mit dem Thema beschäftigen,

00:04:46: gerade, wenn es zum Beispiel um Berechnungen, Analysen geht, aber auch Sozialwissenschaften

00:04:53: mit Bezug zur Nachhaltigkeit.

00:04:55: Also, auch da siehst du, es gibt nicht DAS Studium Nachhaltigkeit, aber es gibt viele Qualifikationen,

00:05:03: wo man sich eben auch weiterentwickeln kann in so eine Richtung.

00:05:06: Das heißt zum einen die Qualifikation, das andere ist natürlich dann auch die Expertise.

00:05:12: Also, je länger ein Berater in dem Bereich unterwegs ist, desto mehr Expertise kann man erwarten,

00:05:18: vor allen Dingen auch zu ganz unterschiedlichen Themenfeldern der Nachhaltigkeit, weil sich

00:05:23: in den letzten Jahren von Umwelt bis zur Soziales bis zu Governance Themen einfach

00:05:29: sehr, sehr viel entwickelt hat.

00:05:30: Ja und dann gibt es natürlich auch Zertifikate, die Berater vorweisen können.

00:05:35: Das sind zum Beispiel TÜV Zertifizierungen zum Nachhaltigkeit oder Umweltmanagement.

00:05:40: Das sind IHK Lehrgänge zum Thema CSR, also Corporate Social Responsibility oder Nachhaltigkeitsmanagement.

00:05:47: Und dann gibt es natürlich auch Erfahrungswerte bzw. Referenzen, die man mal abfragen kann

00:05:53: im Bereich Umsetzung von ISO Standards beispielsweise wie die 14001 für Umweltmanagementsysteme,

00:06:01: wie EMAS, das ECO Management und Audit Scheme, GRI, also das ganze Thema Nachhaltigkeitsberichterstattung,

00:06:09: aber auch soziale Themen, wenn es in Standards wie SA8000 beispielsweise geht.

00:06:14: Ich glaube, das hilft im ersten Schritt.

00:06:17: Wenn wir jetzt weiter denken: Ich möchte als Unternehmen das Ganze auch wirtschaftlich sinnvoll installieren.

00:06:24: Wo kann ich da schauen, wenn ich ein Berater habe, weil ich ja nicht nur einen Umweltwissenschaftler

00:06:29: haben, sondern der soll mir da helfen, das Ganze auch effizient und effektiv einzusetzen.

00:06:36: Wie kann ich da den richtigen Berater erkennen?

00:06:39: Ja, so dann würde ich tatsächlich immer empfehlen, den Projektumfang relativ klar zu definieren.

00:06:46: Wirklich zu sagen: Okay, was ist es?

00:06:48: Ist es eine Case-by-Case-Beratung.

00:06:50: Es gibt ja manchmal Projekte, da kommen Unternehmen auf uns Beraterinnen zu, weil es bestimmte

00:06:55: Fragestellungen gibt.

00:06:57: Dann gibt es andere Projekte wie Strategieprojekte beispielsweise, die länger andauern, die aber

00:07:03: auch einen anderen Umfang haben, wo man relativ genau festlegen muss und auch zusammen festlegen

00:07:10: muss: Was ist denn eigentlich der Umfang, was soll rauskommen, was sind die Ergebnisse

00:07:15: und vor allen Dingen auch wirklich zu gucken: Wer ist auch in dem Team mit dabei in dem

00:07:22: Projekt?

00:07:23: Also, dass man auch vorher versucht, die entsprechenden Personen und Ressourcen im Unternehmen festzulegen,

00:07:29: sodass man hier gerade, wenn es um, ich sag jetzt mal, kleinere Projekte geht, da relativ

00:07:35: gut sich absichern kann,

00:07:38: das ist dann finanziell nicht 

00:07:39: einen in den Ruin treibt.

00:07:41: Ja, also das ist natürlich dann so die Grundvoraussetzung.

00:07:46: Und wenn ich jetzt sage, okay, ich suche mir einen Nachhaltigkeitsberater,

00:07:53: ich habe vielleicht auch einen identifiziert.

00:07:55: Wenn ich jetzt mit so einem Projekt anfange:

00:07:58: Wie bereite ich mich für dieses Projekt dann am besten vor, wenn ich damit starte?

00:08:03: Ja, so am besten ist es tatsächlich,

00:08:05: gemeinsam Ziele zu definieren und wirklich zusammen mit dem Berater dann auch zu überlegen,

00:08:11: was man erreichen möchte.

00:08:13: Möchte man gesetzeskonform sein? Möchte man ein Gesetz umsetzen?

00:08:17: Geht es darum neue Strategien zu entwickeln? Sollen Kosten gesenkt werden?

00:08:22: Um wirklich klar zu definieren: Was ist eigentlich das Projektziel oder das Ziel des Unternehmens?

00:08:28: Und dann ist es natürlich wichtig, dass man schaut, wie ist dann eigentlich der aktuelle Stand?

00:08:33: Also, Status quo analysieren, zu sagen, okay, wo stehe ich eigentlich aktuell in Sachen Nachhaltigkeit?

00:08:39: Hab ich schon Projekte? Hab ich vielleicht Aktivitäten,

00:08:42: die schon in meine Ziele einzahlen? Und welche Herausforderungen habe ich hier eigentlich?

00:08:47: Dann nochmal das Thema Ressourcen, ein Team aufstellen.

00:08:50: Ist das eigentlich immer gut, sich nicht immer auf den, jetzt sage ich was, nur auf dem Berater zu verlassen?

00:08:57: Sondern, es ist immer wichtig, auch die entsprechenden Personen aus dem Unternehmen 

00:09:01: dem Berater zur Seite zu stellen.

00:09:03: Das hat verschiedene Gründe, nicht weil man dem Berater misstraut,

00:09:07: sondern eben genau zu gewährleisten, dass alles, was man entwickelt, auch tatsächlich umsetzbar ist,

00:09:13: in die Unternehmensstrukturen passt, um so auch eben wirklich verschiedene unnötige Schleifen dann zu verhindern.

00:09:20: Und dann muss man natürlich auch relativ klar sagen: Wie ist das Budget?

00:09:24: Wie sind die Ressourcen? Und man muss aber sagen, natürlich im Beratungsprojekt kann man immer relativ gut,

00:09:30: ich sage jetzt mal budgetieren, aber ein Projekt kann sich auch durchaus mal verändern,

00:09:36: also, es ist immer ratsam, auch ein bisschen Puffer noch einzuplanen.

00:09:40: Da sprichst du auch etwas an: Budgetieren, Puffer einplanen, was kostet denn so eine Nachhaltigkeitsberatung?

00:09:48: Ja, Tobias, was kostet ein Auto?

00:09:51: Es kommt drauf an, würde der Jurist sagen.

00:09:54: Genau, es kommt drauf an, das ist tatsächlich sehr unterschiedlich.

00:09:57: Also, was kostet eine Beratung?

00:10:00: Ich sage jetzt mal, die Tagessätze sind durchaus unterschiedlich.

00:10:04: Das kommt auf die Größe des Beratungsunternehmens an.

00:10:08: Das heißt, wenn man zum Beispiel mit selbstständigen Beratern zusammenarbeitet,

00:10:11: kann man davon ausgehen, dass die Preise vielleicht etwas niedriger sind.

00:10:15: Wenn man mit großen Beratungshäusern zusammenarbeitet, dann kommt es drauf an, was für ein,

00:10:20: ich sage jetzt mal, Management Level in den Projekten mit drin ist,

00:10:24: dann kann das unter Umständen auch mal sehr teuer werden.

00:10:27: Und dann kommt es natürlich drauf an, wie groß das Projekt ist.

00:10:31: Also, es gibt keinen Daumenwert, ich würde sagen im Bereich Nachhaltigkeit

00:10:36: gibt es sicherlich Tagessätze, die sich irgendwo zwischen 800 und vielleicht auch 2.500 Euro abspielen.

00:10:43: In Deutschland, das ist in anderen Ländern natürlich anders,

00:10:46: also in Spanien oder vielleicht auch in Indien oder auch in Asien,

00:10:51: sprechen wir darüber ganz andere Tagessätze.

00:10:54: Aber wenn wir mal in Deutschland beim Mittelstand bleiben,

00:10:57: dann kann man auch davon ausgehen, dass man entweder tageweise dann berät

00:11:04: oder dann tatsächlich kleinere Projekte aufsetzt, die dann meinetwegen bei einem Tag anfangen

00:11:09: und durchaus nach oben relativ offen sein können.

00:11:12: Ich selber hatte Projekte, die liefen über zwei Jahre.

00:11:15: Da ist man dann auch schon mal, ich sage jetzt mal, in größeren Sphären unterwegs.

00:11:20: Da muss man dann auch, je nachdem, was man hat an Themen

00:11:24: und ob man umsetzt, ob man Maßnahmen implementiert und da auch mit involviert ist,

00:11:30: kann das durchaus auch mal sechsstellig werden.

00:11:32: Also, ich nehme dann mit, es ist nicht günstig, es ist nicht für den kleinen Euro zu haben,

00:11:38: aber dadurch, dass das Thema ja nun auch wirklich in der Politik rauf und runter diskutiert wird,

00:11:44: in Deutschland und in Europa. Gibt es denn auch Nachhaltigkeitsberatung,

00:11:48: die vom Staat gefördert wird oder wo es Hilfen von der EU gibt?

00:11:52: Ja, es gibt wirklich sehr viele Förderprogramme in Deutschland,

00:11:55: die zu verschiedenen Themen wirklich auch einiges an Unterstützung bieten.

00:12:00: Da gibt es einiges zum Thema Klimaschutz, da gibt es viele Dinge zum Thema Energieeffizienz

00:12:07: und diese Förderprogramme sind meistens, also gerade in Deutschland,

00:12:12: auf Bundesländer-Länder-Ebene organisiert, aber auch auf EU-Ebene gibt es verschiedene Förderprogramme,

00:12:18: aber auch in anderen Ländern wie China, in Indien, in Indonesien gibt es Programme,

00:12:24: die staatlich gefördert sind, um dem ganzen Thema Nachhaltigkeit auch bei, ich sage mal,

00:12:30: kleineren und mittelständischen Unternehmen noch mal einen stärkeren Push zu geben.

00:12:35: Und was muss ich als Unternehmender dafür tun, damit auch mein Unternehmen gefördert wird?

00:12:41: Ja, also am besten erstmal informieren, zu gucken, welche Fördermittel gibt es, zu welchem Thema?

00:12:47: Und da kann ich auch jedem nur empfehlen, sich auch den richtigen Berater an die Hand zu nehmen,

00:12:52: um einfach bestimmte Fehler, die man bei einer Antragstellung machen kann, zu vermeiden.

00:12:57: Aber ganz wichtig: Noch nicht beauftragen, denn zuerst muss in der Regel der Antrag

00:13:03: auf Förderung gestellt und bewilligt sein.

00:13:06: Das heißt, eine rückwirkende Förderung ist oft gar nicht möglich, das wissen viele nicht.

00:13:10: Und in der Regel geht das Unternehmen in Vorleistung und danach erst sind Nachweise 

00:13:15: wie Berichte, Rechnungen etc. einzureichen. Aber da kennen sich die guten Berater bestens mit aus.

00:13:22: Da bin ich ja sehr froh, dass ich auch für die Beratung mir einen Berater holen kann.

00:13:26: Also wir hören und wir sehen, das ist gar nicht so einfach, aber es ist schon sehr, sehr sinnvoll,

00:13:32: gerade in dem Feld der Nachhaltigkeit auch mit einem Berater zusammenzuarbeiten.

00:13:37: Absolut, ja. Ja, du sagst es.

00:13:40: Liebe Bahar, ich danke dir sehr für diese praxisnahen Antworten.

00:13:45: Über Nachhaltigkeitsberatung sollte jede Unternehmerin, jeder Unternehmer nachdenken,

00:13:51: der oder die, das Know-how nicht im Haus hat und sein oder ihr Kerngeschäft nicht vernachlässigen will.

00:13:57: An euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ein herzliches Dankeschön fürs Zuhören.

00:14:04: Und ich hoffe, ihr fandet diese Folge genauso relevant wie wir.

00:14:08: Mein Name ist Tobias Kirchhoff und wenn ihr, liebe Hörerinnen und Hörer, noch mehr über Nachhaltigkeit

00:14:17: im Business erfahren wollt, bleibt einfach dran.

00:14:20: Abonniert unseren Podcast und wir bringen euch die interessantesten Tipps und Stories rund um das Thema Nachhaltigkeit,

00:14:27: im Business Innovation und Transformation Ressourcen effizient direkt in den Gehörgang.

00:14:34: Empfangen könnt ihr uns überall da, wo es Podcasts gibt oder wo ihr gerade seid.

00:14:40: Im Homeoffice, im Auto, im Bad, beim Bügeln, beim Gassi-Genen in der Natur, mit Kind und Kegel und Hund.

00:14:45: Und alle Infos findet ihr wie immer unter unseren Show-Notes.

00:14:50: Und vergesst nicht, Veränderung auch im Business beginnt immer bei uns selbst.

00:14:57: Also bis zum nächsten Mal, euer BusinessShift.

00:15:02: Einfach machen.

00:15:05: Der Podcast für Entscheider und Führungskräfte, die sich mit dem Thema Nachhaltigkeit nachhaltig beschäftigen wollen.

00:15:12: Bleibt neugierig.

00:15:15: Tschüss.

00:15:17: [Musik]