Folge 6 (DE): BusinessShift – Greenwashing

00:00:00: BusinessShift

00:00:05: Einfach machen.

00:00:07: Einfach machen.

00:00:08: Der Podcast für Entscheider und Führungskräfte, die sich mit dem Thema Nachhaltigkeit nachhaltig

00:00:14: beschäftigen wollen.

00:00:15: Ich bin Tobias Kirchhoff, euer Gastgeber von TÜV Rheinland.

00:00:19: An meiner Seite begrüße ich heute wieder unsere Nachhaltigkeits-Expertin vom TÜV Rheinland,

00:00:24: Dr.

00:00:25: Bahar Cat-Krause.

00:00:26: Herzlich willkommen, Bahar.

00:00:27: Schön, dass du da bist.

00:00:28: Hi Tobias, ich freue mich auf unseren Podcast heute.

00:00:31: Heute befassen wir uns mit einem Thema, das wir jeden Tag im Alltag sehen, nämlich falsche

00:00:38: Versprechungen.

00:00:39: "Zu 100 Prozent natürlich", "klimaneutral tanken", "wir sind Wald-positiv", "Green cruising",

00:00:46: "unser Extracent für Plastiktüten schützt die Umwelt", "Unsere Autos sind schadstoffarm

00:00:51: und sauber".

00:00:52: Wir alle kennen diese irreführenden, unvollständigen und sehr vagen Aussagen.

00:00:57: Wie weit Hersteller Verbraucher ungestraft in die Irre führen dürfen, darüber möchten

00:01:01: Bahar und ich heute mit einem Juristen sprechen, der uns keine falschen Versprechungen macht,

00:01:07: sondern der gerichtsfest Klartext redet.

00:01:10: Wir reden nämlich heute mit dem mehrfach ausgezeichneten Anwalt und gefragten Speaker

00:01:16: für das Thema Nachhaltigkeit und Unternehmensverantwortung, Dr.

00:01:20: Christoph Schork von der Sozietät, Heuking, Kühn, Lüer, Wojtek.

00:01:24: Herzlich willkommen, Christoph.

00:01:26: Hallo Tobias, freue mich, dass ich hier bin.

00:01:28: Schönen Dank, dass du wieder da bist.

00:01:30: Wir haben ja in unserem letzten Podcast gemeinsam mit dir über Gesetze, Regulatorik gesprochen

00:01:36: und dann haben wir auch das Thema Greenwashing gestriffen, dass es da Gesetze gibt, da kommen

00:01:41: wir vielleicht später drauf.

00:01:43: Und heute soll das unser Thema sein: Greenwashing.

00:01:45: Und da drängt sich natürlich direkt die Frage auf: Was ist Greenwashing aus deiner aus juristischer

00:01:52: Sicht?

00:01:53: An dem Begriff merkst du ja schon, da stecken zwei englische Worte drin, Green und Washing.

00:01:58: Und das ist eigentlich, glaube ich, ganz gut auch für die Beschreibung.

00:02:02: Also, man könnte auch sagen, jemand hängt sich so ein grünes Männthelchen um, er versucht

00:02:06: sich rein zu waschen vielleicht, ja, grün zu waschen.

00:02:10: Das sind so ein bisschen die Assoziationen, die man hat mit dem Begriff.

00:02:13: Und das ist auch gar nicht so weit hergeholt.

00:02:16: Es geht letztendlich darum, dass viele Unternehmen es gut finden und die Verbraucher im Übrigen

00:02:22: auch, wenn die Produkte nachhaltig sind, wenn sie umweltfreundlich sind.

00:02:27: Und das machen die Unternehmen dann ganz bewusst, indem sie dann zum Beispiel die grünen Farben

00:02:32: verwenden oder einfach drauf schreiben, mein Produkt ist  "klimaneutral", umweltbewusst,

00:02:38: öko.

00:02:39: Da gibt es die unterschiedlichsten Spielarten.

00:02:41: Und allen diesen Begriffen ist so ein bisschen eigen, dass man sie so und so interpretieren

00:02:47: kann.

00:02:48: Es wird nicht so klar, was da dahinter steckt.

00:02:49: Hast du denn vielleicht mal ein Beispiel, ein sehr konkretes Beispiel, an dem du das

00:02:54: illustrieren kannst?

00:02:55: Also, ich glaube so das eingängigste Beispiel und das ist auch schon jetzt durch die Gerichte

00:03:00: rauf und runter gegangen, ist eigentlich genau das Wort "klimaneutral".

00:03:04: "Klimaneutral" heißt eigentlich, es bezieht sich im Übrigen anders als CO2-neutral auf sämtliche

00:03:11: Klimagase und kann jetzt doppeldeutig - und das ist jetzt unser Punkt - heißen, ich habe

00:03:17: es kompensiert.

00:03:18: Ich habe in ein Aufforstungsprojekt investiert, ich habe mir Zertifikate gekauft, was auch

00:03:23: immer.

00:03:24: Also ich habe eigentlich in meinem Herstellungsprozess meines Produktes gar nichts geändert, sondern

00:03:29: ich habe es im Nachhinein ausgeglichen.

00:03:31: Es kann aber natürlich auch heißen, dass ich quasi schon in meinem Herstellungsprozess

00:03:35: Maßnahmen ergriffen habe, dass die CO2-Emissionen, die Klimagase gar nicht entstehen.

00:03:40: So, wenn wir jetzt mal die Brille des Verbrauchers aufsetzen, der jetzt vor dem Regal steht und da

00:03:45: steht also die Shampooflasche oder was auch immer und da steht "klimaneutral" drauf, dann

00:03:50: denkt er nicht so scharf nach.

00:03:52: Ist das jetzt eine Kompensation oder ist es möglicherweise tatsächlich eine Reduktion

00:03:56: gewesen, sondern der findet es einfach cool, dass es da drauf steht und entscheidet sich

00:03:59: vielleicht genau deshalb für dieses Produkt.

00:04:02: Und wenn er es wüsste, wäre er möglicherweise enttäuscht, weil es dann doch in dem Fall

00:04:07: nur kompensiert ist, statt es tatsächlich zu reduzieren.

00:04:10: Du hast gerade gesagt, da gibt es schon Urteile, da gibt es schon Fälle.

00:04:14: Komm, erzähl uns von einem Fall.

00:04:16: Jede Menge.

00:04:17: Ich nehme mal einen Fall, der, glaube ich, so ein bisschen plastisch ist.

00:04:20: Das gibt im Übrigen auch nicht nur einen.

00:04:22: Das ist natürlich die Flugbranche, die da immer mal wieder auch mit beworben haben.

00:04:28: Da gab es also eine Fluglinie, die gesagt hat: Also, mit uns fliegen sie CO2-Neutral zur

00:04:34: Biennale.

00:04:35: Die Biennale ist eine Kunstshow.

00:04:36: Dieses Angebot richtete sich also vor allen Dingen an Kunstfreunde und sollte sie auffordernn

00:04:41: quasi dahin zu fliegen, CO2-Neutral.

00:04:44: Und man hat dann noch dazu geschrieben, also 100% SAF, weiß ich, ob ihr das kennt, das

00:04:49: ist ein Flugkraftstoff, der klimaneutral hergestellt worden ist.

00:04:54: So, und dieser Fall landete dann vor den Gerichten jetzt, das war in diesem Fall keine deutschen

00:04:59: Gerichte, aber das spielt keine Rolle.

00:05:00: Und es stellte sich dann raus, dass tatsächlich die Fluglinie dem konkreten Flug nach Venedig

00:05:06: nur 5% dieses SAF beigemischt hat.

00:05:09: Das ist aber nicht richtig, oder?

00:05:12: Ja gut, sie haben schon was getan.

00:05:16: Sie haben die anderen 95% durch irgendwelche Zertifikate, Umweltprojekte, sonst was kompensiert.

00:05:22: Aber sie haben halt nicht offengelegt, dass nur 5% drin sind und 95% kompensiert sind.

00:05:28: Und das war das Problem, deshalb wurden sie da angegriffen.

00:05:31: Und da findest du noch ganz viele andere Beispiele, die eben immer in diesem Spannungsfeld sind.

00:05:36: Kompensation zu Reduktion und nicht so richtig Butter bei die Fische.

00:05:40: Eigentlich müssten sie drauf schreiben. Wenn wir hier "klimaneutral" schreiben, dann heißt

00:05:44: es eben, es ist kompensiert oder es ist reduziert.

00:05:48: Und das ist eben nicht der Fall.

00:05:49: Das ist diese Irreführung, wo der Verbraucher dann eine Entscheidung trifft, weil er eine

00:05:53: andere Vorstellung hat.

00:05:55: Darum geht's.

00:05:56: Ja und du siehst ja hier, ich habe hier mal ein paar Produkte mitgebracht, wahllos aus

00:05:59: unserem Haushalt, hier, Müsli, steht auch  "klimaneutral" drauf, hier Babynahrung, "klimapositiv",

00:06:08: hier auch auf dem Mineralwasser...

00:06:10: "Klimaneutral zertifiziert" sogar, wie du gerade sagst, ja, das assoziiert ja bei dem Verbraucher,

00:06:16: wenn ich das einkaufe, so, ich kaufe ein Produkt, mit dem ich auch die Umwelt stärke.

00:06:21: Und das ist ja anscheinend dann gar nicht so.

00:06:24: Ja, also die Labels, sag ich mal, Produktbezeichnungen in Form von solchen Aussagen, sollen ja eine

00:06:30: gewisse Kaufentscheidung herbeiführen.

00:06:33: Christoph, du hast es eben auch schon gesagt.

00:06:34: Wenn ich jetzt als Verbraucherin im Supermarkt bin und habe so viele Labels auf den Produkten,

00:06:41: habe ich a) meistens nicht die Zeit nachzugucken, was heißt das eigentlich, sondern entscheide

00:06:47: mich relativ kurzfristig.

00:06:49: Ich sage das so dezidiert, weil wir das immer wieder feststellen, dass es so viele Labels

00:06:53: gibt, die einfach schwer zu greifen sind im Moment des Einkaufens.

00:06:57: Wenn ich jetzt online einkaufe, so, habe ich vielleicht ein bisschen mehr Zeit, kann

00:07:00: ich mich ein bisschen erkundigen.

00:07:02: Aber ich sage jetzt mal am Point of Sale im Supermarkt, nehme ich das und dann steht

00:07:07: der "klimaneutral" drauf und denke ich: Super Produkt, nehme ich mit.

00:07:10: Das geht in eine Richtung, wo ich Verbrauchern suggeriere, dass sie ein nachhaltigeres Produkt

00:07:18: im Vergleich zu einem anderen Produkt, was dieses Label nämlich nicht hat, kaufen.

00:07:23: Und das ist, glaube ich, genau der Punkt, diese wirkliche Transparenz darzustellen,

00:07:27: so, zu sagen, okay, es ist vielleicht  "klimaneutral", aber warum?

00:07:30: Weil ich es kompensiert habe?

00:07:32: Oder weil meine Strategie wirklich ist, meine Treibhausgasemission für dieses Produkt auf

00:07:38: Netto Null sagt man, also wirklich auf einen Netto Null Ausgleich zu bringen und das halt

00:07:43: durch Verbesserungs-Opplimierungsmaßnahmen.

00:07:46: Ist das dann weitergegangen mit der Airline, das Thema "klimaneutral"?

00:07:50: Christoph, kannst du da vielleicht...

00:07:52: Es gibt ja also einen Punkt noch zu dem, was Bahar gesagt hat, es ist auch unzulässig,

00:07:57: und zwar immer schon, diese Irreführung des Verbrauchers, die hier stattfindet, das ist

00:08:01: schon immer nach dem sogenannten UWG, das ist das Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb

00:08:06: immer schon unzulässig.

00:08:07: Das ist hier kein Kavaliersdelikt, es ist nicht verboten,  "klimaneutral" auf seine Flasche

00:08:12: zu schreiben, aber die Folgen, die ich möglicherweise, wie du es schön beschrieben hast, damit bezwecke,

00:08:16: die sind einfach unzulässig, dagegen kann ich mich wehren.

00:08:19: Das machen ja auch Verbraucherverbände.

00:08:21: Jetzt fragst du, ob das weitergegangen ist.

00:08:23: Ich habe heute Morgen, auch ich habe auch was mitgebracht, ja nicht nur du, das können

00:08:26: wir hier mal zeigen.

00:08:27: Das Zeigen wird schwer, aber vielleicht können wir es hören.

00:08:30: Wir können es hören, ja, vielleicht kann man vielleicht hören, ist ein schnödes Stück

00:08:34: Plastik, und ich habe ich es heute Morgen gefunden in meinem Kleiderschrank.

00:08:38: Aber was steht da drauf?

00:08:39: Ja, pass auf, da steht drauf "Klimaneutral Verpackung", und dann steht da hier noch quasi

00:08:46: ein Link zu einer Seite, auf der ich nachgucken kann, und ein QR-Code.

00:08:53: Wir müssen vielleicht noch sagen, was diese Verpackung ist.

00:08:55: Die ist tatsächlich die Verpackung, mit der meine Hemden, die ich quasi bei der Reinigung

00:09:00: geholt habe, immer so verpackt sind.

00:09:02: Das kennt jeder wahrscheinlich, dass die eben nicht nass werden oder schmutzig werden,

00:09:05: wenn ich sie gerade abgeholt habe.

00:09:07: Und im Übrigen steht auf dieser Verpackung auch nicht mehr, nur dieser Aufdruck, und der

00:09:11: soll natürlich suggerieren.

00:09:13: Ich denke mir auch jedes Mal, wenn ich in die Reinigung gehe, Mensch, jetzt macht

00:09:17: die da schon wieder so eine Verpackung drüber gemacht.

00:09:19: Wie doof ist das denn?

00:09:20: Was bin ich eigentlich für ein Umweltschwein?

00:09:22: Und dann sehe ich vielleicht als Verbraucher diesen wunderbaren Aufdruck, ist ja  "klimaneutral"

00:09:27: Verpackung, und schon geht der Blutdruck runter.

00:09:30: So läuft es ja in der Praxis.

00:09:32: Und jetzt müssen wir uns die Frage stellen, ob das jetzt noch zulässig ist oder nicht.

00:09:36: Also nochmal, es steht  "klimaneutral" drauf, ein Link zu einer Seite und ein QR-Code.

00:09:41: So, den scanne ich jetzt.

00:09:42: Den scannste mal, genau.

00:09:43: Dann wollen wir mal gucken.

00:09:44: Den scanne ich jetzt mal.

00:09:45: So, ich werde jetzt auf eine Seite geleitet.

00:09:48: Und da sehe ich 2,7 Tonnen CO2 kompensiert.

00:09:52: Schon mal gut, habe ich schon mal zumindest eine Information.

00:09:57: Und dann sehe ich, dass diese Kompensation mit Projekten in Asien, Klimaschutzprojekten,

00:10:04: Meeresschutzprojekten durchgeführt worden ist.

00:10:07: Also, da ist offenbar nicht nur, das ist ja wirklich eine durchsichtige, schöne Verpackung

00:10:12: mit diesem Aufdruck.

00:10:13: Da ist was dahinter.

00:10:14: Das können wir mal feststellen.

00:10:15: Da scheint offenbar irgendwo kompensiert zu sein.

00:10:18: Aber ich habe es ja gerade dargestellt.

00:10:19: Ich wollte ja eigentlich die Verpackung gar nicht drum haben, weil ich mich ja nicht

00:10:24: als Umweltschwein darstellen will, sondern ich will ja eigentlich, dass gar kein CO2 entsteht

00:10:27: durch die Herstellung dieser Verpackung.

00:10:29: Und genau diese Fälle, du hast es ja vorhin gesagt, die sind also tatsächlich genau so

00:10:33: gelaufen vor den Gerichten.

00:10:34: Es gab einen Fall, da war ein erstes nur drauf gestanden "klimaneutral", dann war das irgendwann

00:10:39: Greenwashing, wurde entschieden.

00:10:41: Und dann hat man quasi im zweiten Schritt diesen Link drauf gedruckt, um das quasi kenntlich

00:10:46: zu machen:

00:10:47: Da ist eine Kompensation dahinter.

00:10:48: Und auch da hat dann das Gericht gesagt, das reicht immer noch nicht.

00:10:51: Das ist immer noch irreführend.

00:10:53: Und dann haben sie irgendwann angefangen, diesen Code da drauf zu machen.

00:10:57: Jetzt kannst du also scannen und nachschauen, was es ist.

00:10:59: So, und da ist jetzt die letzte Entwicklung.

00:11:02: Da gab es das OLG-Düsseldorf, also Oberlandesgericht Düsseldorf.

00:11:05: Die haben gesagt, das reicht uns.

00:11:06: Wenn da der Code drauf ist, kann jeder gucken, kann das nachschauen.

00:11:09: Aber jetzt das Allerletzte, das war jetzt im Juni diesen Jahres, hat also der BGH jetzt quasi

00:11:14: das Fass zugemacht.

00:11:16: Der BGH, also Bundesgerichtshof, ist die letzte Instanz, die das entscheidet.

00:11:20: Und die hat jetzt tatsächlich gesagt, auch das reicht nicht.

00:11:23: Das ist das sogenannte Katjes-Urteil.

00:11:25: Und in diesem Katjes-Urteil sagt der BGH, also es reicht auch nicht der Code, sondern der

00:11:30: Begriff ist eindeutig doppeldeutig.

00:11:32: Und wenn du es wirklich quasi verwendest, musst du auch kenntlich machen, was du da getan

00:11:39: hast und nur ein QR-Code drauf zu werden.

00:11:43: zu drucken ist immer noch irre für irgendetwas. Du müsstest also mehr machen.

00:11:44: Warum heißt das Katjesurteil? Ist da etwa ein großer Süßfahrenhersteller?

00:11:48: Genau, also die haben tatsächlich, das muss man dazu sagen, die haben sie jetzt nicht auf

00:11:52: ihre Verpackung drauf gedruckt, sondern die haben in einer Zeitung damit geworben, dass

00:11:56: ihre Produkte  "klimaneutral" seien und haben dann eben genauso wie wir es gerade eben auf

00:11:59: unsem Plastik hatten, eben auch ein QR-Code daneben gedruckt und das wurde dann von den

00:12:03: Verbraucherschutzbehörden angegriffen und eben jetzt endgültig entschieden, dass dieser

00:12:07: Weg so nicht mehr geht. Man muss also wirklich kenntlich machen. Ist es Kompensation oder

00:12:13: ist es tatsächlich Reduktion? Ja, das reicht nicht mehr nur, einen QR-Code drauf zu drucken.

00:12:17: Soweit jetzt die Realität, aber was tut denn der Gesetzgeber dafür? In welche Richtung

00:12:23: kann man denn da gehen, um da dem Verbraucher auch zu helfen, dass jetzt nicht irgendeiner,

00:12:28: es geht ja mit Biolabeln ähnlich, dass sich da mit Klimaneutralität etc. alles voll deistern

00:12:34: kann, um dem entgegenzuwirken? Also ich hatte es ja vorhin so ein bisschen schon mal angedeutert,

00:12:39: die Regelung gibt es schon immer. Also es gibt Normen, die das regeln und die Rechtsprechung

00:12:45: hat ja diese Normen ausgelegt und jetzt eben dieses Kattiersurteil letztverbindlich. Die

00:12:49: Reise geht jetzt so ein bisschen weiter, jetzt kommt wieder die EU-Inspiel, die sich natürlich

00:12:54: auch mit dem Thema beschäftigt. Da gibt es eine Richtlinie, die auch in Kraft ist und

00:12:59: ich will jetzt dann nicht jedes Detail sozusagen nennen, aber die hat sich eben auch mit dem

00:13:03: Begriff  "klimaneutral" beschäftigt und im Prinzip, wenn man es mal runterbricht, heißt es jetzt

00:13:10: nach dieser Richtlinie, ich kann  "klimaneutral" eigentlich nicht mehr mit Kompensation verwenden,

00:13:15: sondern es geht nur noch die Reduktion. Das ist so um die Kernaussage. Das heißt, wenn ich jetzt

00:13:20:  "klimaneutral" verwende, muss ich es nachweisen, auf mein Produkt draufschreiben, also ich muss

00:13:23: kenntlich machen, was ich tue und eigentlich die letztendliche Schlusskonsequenz ist: "Klimaneutral"

00:13:31: und Kompensation, das ist vorbei. Ich vereinfache das jetzt ein bisschen, weil es ist sehr komplex,

00:13:36: aber "Klimaneutral" ist vorbei und was es noch gibt, es wird so eine Blacklist geben, wo dann

00:13:44: bestimmte Begriffe drin stehen, die man nicht mehr verwenden darf, wenn man es nicht nachweist.

00:13:48: Aber wie gehe ich denn jetzt als Unternehmen damit um, Bahar? Nehmen wir mal an, also ich tue wirklich

00:13:54: etwas, dass ich eben Emissionen reduziere, dass ich meine Produktion verbessere, dann muss ich ja

00:14:02: als Unternehmen schon ein bisschen aufpassen, in die Kommunikation zu gehen, weil ich ja Angst

00:14:06: haben muss, dass ich auch in diese Greenwashing, dass ich da so quasi ein bisschen mitgerissen werde.

00:14:11: Wie gehen Unternehmen damit um? Wie siehst du das in der Praxis? Was erlebst du da?

00:14:15: Ja, das ist ein total schmaler Grat. Kommunikation ist ja, ich sage jetzt mal, ein bisschen die

00:14:20: Kür in der Nachhaltigkeit, weil wenn du wirklich den, sagen wir mal, Kundenkontakt hast, mit VerbraucherInnen

00:14:27: kommunizierst, dann musst du natürlich auch wirklich sauber darstellen, warum dieses Produkt oder

00:14:34: dein Produkt nachhaltiger ist als das vom Wettbewerber vielleicht, so und das auf eine sehr

00:14:39: transparente Art und Weise. Christoph, du hast es eben schon angesprochen, es gibt Gesetzgebungen,

00:14:44: es gibt zum Beispiel Green Claims, es gibt die EMCO, da können wir vielleicht gleich nochmal kurz

00:14:48: darauf zurückkommen, was der Unterschied ist, aber genau da werden diese Themen behandelt und auch

00:14:52: wirklich darauf hingewiesen oder die Anforderungen gestellt, dass gerade so Definitionen wie

00:14:59: Klimaneutralität oder weniger CO2 wirklich wissenschaftlich belegt sind und auch geprüft

00:15:05: werden, auch durch externe Stellen beispielsweise, wenn es um das Labeling von Produkten geht. Wenn

00:15:12: du jetzt in B2B Kommunikation machst mit deinen Geschäftspartnern, dann hast du natürlich

00:15:16: andere Möglichkeiten, dann musst du nicht dann kommunizieren, sondern kannst ein bisschen weiter

00:15:22: ausholen, kannst sagen, ich habe Studien gemacht, ich habe Zielvorgaben, ich habe Maßnahmen, um

00:15:26: meinem NetZero-Ziel näherzukommen. Auch da kann ich immer nur sagen, ist die offene Kommunikation

00:15:32: das Wichtigste und sich nicht immer positiver darzustellen, als man vielleicht ist. Also die

00:15:38: Aussage, hey, wir sind auf dem Weg, wir werden besser, das schafft ja auch eine gewisse Realitätsnähe und

00:15:44: zeigt dann eben auch, dass ich relativ vielleicht besser werde, was ja im ersten Schritt erst mal

00:15:49: sehr, sehr wichtig ist. Du hast es gerade angesprochen, Green Claims: Christoph, vielleicht erläuterst du

00:15:54: nochmal ganz kurz, was ist dieses Thema Green Claims und dass du dann auch mal darstellt,

00:15:59: wo sind wir denn da unterwegs grade? Naja, Green Claims sind im Prinzip das, worüber wir reden,

00:16:04: dass ich quasi meinem Produkt irgendwie einen Begriff zuordne und damit versuche zu werben.

00:16:09: Das ist eigentlich jetzt mal so ein bisschen platt gesagt, was wir reden, das sind Green Claims.

00:16:15: Was Bahar gesagt hat, ist vollkommen richtig, es geht darum, du darfst die auch weiterhin verwenden,

00:16:19: aber du hast jetzt einen sehr viel schmaleren Grat, durch den du dich da durchhangeln musst. Du darfst

00:16:24: halt bestimmte Sachen nicht mehr machen, sonst kriegst du definitiv einen drauf. Im Übrigen

00:16:28: nicht nur der Verbraucher, der Wettbewerber guckt sich das genauso an. Also wenn der Wettbewerber

00:16:33: hier so eine Plastiktüte finden würde, die jetzt immer noch in meinem Kleiderschrank hängt,

00:16:38: ich habe sie tatsächlich letzte Woche abgeholt, also die hängt nicht jetzt irgendwie seit Jahren

00:16:42: da drin, sondern wird offenbar noch verwendet, dann könnte auch der Wettbewerber sagen:

00:16:46: Moment mal, das geht ja nicht mehr. Ich habe das BGH-Katjes-Urteil genau gelesen, also ein

00:16:52: QR Code, das ist nicht mehr State of the Art. Das heißt, ich muss sehr viel mehr machen. Mein

00:16:56: Green Claim, den ich da mache, den müsste ich also zu dem  "klimaneutral", müsste ich jetzt eben noch

00:17:01: genau drauf schreiben, wie ich CO2 in meinem Produktionsprozess dieses Plastik, dieses

00:17:07: Stück Plastik eingespart habe. Und dann wird es natürlich schon ein bisschen weniger spannend,

00:17:12: weil wenn ich da noch große Erklärungen drauf machen muss, wird sich jemand, der im Supermarkt

00:17:16: steht, nicht mehr alles durchlesen. Da geht es ja um den schnellen Klick. Ich sehe das toll,

00:17:22: die kaufe ich, weil, die ist ja  "klimaneutral". Und damit ist so ein bisschen die Luft raus aus

00:17:27: der Nummer. Und ich glaube darum geht es, dass das sauber abgebildet wird und dass die Leute

00:17:33: nicht getäuscht werden. Ja, und wenn wir jetzt wieder in Unternehmen sich denken oder was empfiehlst

00:17:39: du Unternehmen, wie sie denn adäquat, sage ich mal, kommunizieren können, dass sie sagen,

00:17:44: ich tue gutes und ich rede auch entsprechend darüber? Ich glaube, man muss diese Themen kennen

00:17:50: und genau wissen, wo der Grat ist. Und das in der Kommunikation, in Marketingabteilung muss

00:17:56: es bekannt sein, die müssen damit umgehen können. Ich meine sogar, wahrscheinlich ist das nicht nur

00:18:00: die Marketingabteilung, das ist in jedem Bereich des Unternehmens, also auch in der Produktion fängt

00:18:05: es an. Wer das heute sozusagen jetzt sehenden Auge macht, der wird irgendwann halt die Abmahnung

00:18:10: im Briefkasten haben. Entweder des Wettbewerbers oder der Deutschen Umwelthilfe oder es können auch

00:18:16: Verbraucher sein. Ja, die haben ja auch Ansprüche, da steht dann drin,

00:18:20: so bitte zu unterlassen, weil gegen das UWG verstößt. Und ich glaube, das will niemand.

00:18:26: Also überleg mal, du hast da deine 20.000 Flaschen in den Supermärkten, das würde

00:18:30: ihr heißen, du kannst jetzt alle einstampfen, abholen und einstampfen. Und dann kann man sich

00:18:34: überlegen, dass man in der Kommunikations- oder Marketingabteilung vielleicht zweimal hinguckt,

00:18:39: was man künftig da draufdruckt. Ja, wir reden jetzt auch immer über das Produkt. Es gibt ja auch

00:18:44: unterschiedliche Kommunikationskanäle. Und das ist eigentlich das, was ich mit meinen Kunden immer

00:18:48: gerne durchgehe, zu sagen, okay, was möchte ich eigentlich wo kommunizieren? Und wenn ich jetzt

00:18:53: beispielsweise eine Website habe, wo ich vielleicht hinverlinken kann, wo ich einfach Dinge ganz

00:18:59: anders darstellen kann, dann habe ich auch viel mehr Möglichkeiten zu sagen, okay, was ist eigentlich

00:19:03: mein Ziel? Wo möchte ich hin? Was habe ich eigentlich für Maßnahmen? Wo stehe ich in der Zielerreichung,

00:19:08: etc. Also auf einem Produkt hast du natürlich unfassbar wenig Platz. Aber man muss auch sagen,

00:19:13: natürlich sollen Labels Orientierung geben. Aber ich weiß nicht, wie es bei euch so ist,

00:19:18: aber in meinem Umfeld kenne ich sehr, sehr viele, die sich auch wirklich informieren. Da gibt es

00:19:23: Freunde, Familienmitglieder, die keine Kekse mehr essen, weil da Palmöl drin ist. Und da steht ja

00:19:28: nicht immer auf dem Produkt drin. Die informieren sich ja so auch. Also ich glaube auch, dass,

00:19:33: deswegen sage ich, ist der Kommunikationskanal so wichtig, dürfen wir auch uns als Kunden und

00:19:39: Verbraucherinnen auch nicht unterschätzen. Also auch ich bin mal, gut, jetzt komme ich so ein

00:19:44: bisschen aus dem Thema, aber auch meine Nichten beispielsweise, die schauen sich genau an,

00:19:49: was ist das für eine Brand? Was benutzen sie für Materialien oder ist da Palmöl, Zucker, etc.

00:19:57: drin? Das habe ich früher nicht gemacht. Sehr wichtig und nicht immer nur, sage ich mal,

00:20:02: die Aktivitäten kannst du nicht immer nur auf ein Label packen. Und du hast ja auch richtig

00:20:06: angesprochen. Es geht nicht nur um Produkte, es geht auch manchmal um die Unternehmenskommunikation.

00:20:11: Wenn du irgendwelche Berichte veröffentlicht oder irgendwas Gutes über das Unternehmen schreibst,

00:20:15: dann musst du auch höllisch aufpassen, dass du da nicht Greenwashing betreibst. Beispiel

00:20:19: jetzt wieder mit dem Thema  "klimaneutral". Wenn ich jetzt da draufschreiben würde,

00:20:23: mein Unternehmen ist in 2050  "klimaneutral", ohne dass ich da irgendwas Weiteres dazuschreibe,

00:20:29: wäre das nach dieser EMCO-Richtlinie künftig auch verboten. Man kann so sagen, die Schlinge

00:20:33: zieht sich immer weiter zu. Ich muss halt mehr tun und muss da ein bisschen genauer sein. Und

00:20:37: diese Mitnahmeeffekte, ich drucke irgendwas drauf, damit deine Nichten beruhigt sind und

00:20:43: dann irgendwie das lesen und sagen, super, ist ja  "klimaneutral", kaufe ich, das funktioniert halt

00:20:48: nicht mehr. Und ehrlich gesagt, es ist auch gut so, der Verbraucher soll ja nicht veräppelt werden.

00:20:53: Damit hast du mir quasi schon mein Schlusswort vorweggenommen. Stichwort Greenwashing haben

00:20:58: wir heute ausführlich diskutiert. Ich finde, das waren sehr schöne, sehr plakative Beispiele. Auch

00:21:03: dass es immer schwieriger wird zu Greenwashing, weil der Gesetzgeber jetzt auch da nicht nur die

00:21:08: Lücken schließt, sondern weil er auch Recht zur Anwendung einfach bringt. Und wenn Unternehmen

00:21:14: unterwegs sind in dem Bereich Nachhaltigkeit, ja, einfach authentisch informieren über Webseiten,

00:21:21: auch da über QR-Codes kann ich ja schon auch sehr klar kommunizieren, was ich tu, wo ich

00:21:27: unterwegs bin und wo ich vielleicht auch noch gar nicht unterwegs bin. Auch das gehört ja zu

00:21:32: einer authentischen Kommunikation dazu. Liebe Bahar, lieber Christoph, ich danke euch für

00:21:38: diese sehr interessanten Einblicke, die sowohl für Unternehmen als auch für uns Verbraucher

00:21:44: ja wirklich jeden Tag Relevanz haben. Und an unsere Zuhörerinnen und Zuhörer da draußen

00:21:49: auch ein herzliches Dankeschön fürs Dranbleiben. Ich bin mir sicher, ihr werdet euch bei eurem

00:21:55: nächsten Einkauf noch genauer die Verpackung und was da so drin ist und was vor allen Dingen

00:22:00: drauf steht und was der QR-Code zum Vorschein bringt, anschauen und ihr werdet auch die richtige

00:22:06: Wahl treffen, welche Produkte ihr dann mit nach Hause nehmt. Mein Name ist Tobias Kirchhoff und ich

00:22:11: hoffe, ihr tappt von heute an nie wieder in die Greenwashing-Falle, weder als Unternehmen noch als

00:22:17: Verbraucher. Und wenn ihr, liebe Hörerinnen und Hörer, noch mehr über Nachhaltigkeit im Business

00:22:24: erfahren wollt, bleibt einfach dran. Abonniert unseren Podcast und wir bringen euch die

00:22:29: interessantesten Tipps und Stories rund um das Thema Nachhaltigkeit in Business, Innovationen und

00:22:35: Transformation, Ressourcen-effizient direkt in den Gehörgang. Empfangen könnt ihr uns überall

00:22:43: da, wo es Podcasts gibt und wo ihr gerade seid. Im Homeoffice, im Bad, beim Bügeln, beim Gassigehen,

00:22:49: in der Natur mit Kind, Hund und Kegel und alle Infos findet ihr wie immer in unseren Show Notes.

00:22:55: Und vergesst nicht, Veränderung und Nachhaltigkeit beginnt bei uns selbst.

00:23:04: Also bis zum nächsten Mal, euer BusinessShift. Einfach machen. Der Podcast für

00:23:12: Entscheider und Führungskräfte, die sich mit dem Thema Nachhaltigkeit nachhaltig beschäftigen wollen.

00:23:18: Bleibt neugierig. Tschüss.

00:23:22: